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第27章（第1页）

第十六课诸子百家中文学品质最高的人（1）

2009年09月25日17:19

‖余秋雨：终于说到了庄子我很高兴。直到现在，我们讨论的一些中国文化奠基者，大多偏重于哲学和政治学，离文字都有较大的距离。当代民众由于古文化水平不高，一看到文言文就以为是文学，这是一种误会。其实在诸子百家中，思维品质高的人很多，而文学品质最高的，好像，也就是庄子。

但是，我本人接触庄子，却与文学无关。记得我曾经在一篇文章中写到过，我二十岁那年遇到了一场叫做文化大革命的社会灾难，爸爸被关，叔叔自杀，全家衣食无着，我自己又在学校里受到造反派的围攻，真是走投无路，天天愁苦。这时有一位女同学告诉我，1957年，也就是在文化大革命的九年之前，她爸爸被划为&ldo;右派&rdo;，家里也是一片痛苦，她爸爸就要全家读《庄子》。听了这个我本来并不熟悉的同学的话，我立即找了《庄子》来看。看了几天我渐渐明白，对付灾难，不能用灾难语法。世上有另外一种语法，可以让自己从精神上脱身而出，藐视灾难，重新认识世界和人生，取得一种诗化的自由。这个阅读经历极为重要，对我今后的人生一直有很大的影响。你们知道我以后又经历过大量磨难，却能一直保持着达观的心情，直到今天还能如此开心地与你们谈庄子，这都与庄子有关。

‖王牧笛：秋雨先生的经历让我想起，庄子本身也遇到过很大的灾难。他的妻子去世了，他的好朋友惠施去看他，发现庄子不但没有哭泣反而在鼓盆而歌。惠施说：你不哭也就罢了，还唱歌，是不是太过分了?庄子说：她刚死的时候，难道我会没有感慨吗?但一想到人最初本来就没有生命，不仅仅没有生命而且没有形体，不仅仅没有形体而且没有元气。人的生死就像春夏秋冬四季更替一样，她都已经安息于大自然之间了，我为什么还要哭泣?现在我每次想到庄子，都会联想到两句话，一是海德格尔说的&ldo;人，诗意地栖居&rdo;，还有一个是歌名‐‐《白衣飘飘的年代》，都是一种美丽的生命状态：达观、逍遥。

‖何琳：前几年网上流行一个&ldo;小鸡为什么过马路&rdo;的思想游戏，由网友代各位故去的思想家进行个性化的回答。比如，柏拉图会说&ldo;为了寻找更高的善&rdo;，达尔文会说&ldo;为了寻找更好的进化坐标&rdo;，拿破仑的答案是&ldo;不想过马路的小鸡不是好鸡&rdo;，孔子拒绝回答，曰&ldo;不知人，焉知鸡&rdo;。面对&ldo;小鸡为什么过马路&rdo;的困惑，我觉得

庄子一定会取消问题，鼓盆而歌：&ldo;那只鸡好快乐啊。&rdo;

‖王安安：可庄子是否真的快乐呢?当他在濮水钓鱼的时候，楚国想重用他，派人来请。庄子说：&ldo;楚国有被祭祀的神龟，它是宁肯死了享受被祭祀的高贵的名声呢，还是想活着游弋在泥涂中呢?&rdo;来人说当然活着快乐。庄子说：&ldo;我还是垂钓自由自在。&rdo;庄子宁可选择做身上背着盔甲、活在泥潭里的乌龟，可我总觉得这表明了他的一种痛苦，这是庄子作为一位哲人的孤独感、寂寞感。他没有一个可以真正对话的同时代人，在战国纷争的年代，他所谓的快乐只不过是自我安慰罢了。谁又能知道他坚硬的盔甲下面是怎样一颗柔软的心呢?

‖余秋雨：安安提出的问题很深刻。但是，庄子毕竟是庄子，比安安更加深刻。对他来说，不存在你所说的&ldo;真的快乐&rdo;&ldo;真的痛苦&rdo;，甚至，也没有你所说的&ldo;孤独感&rdo;&ldo;寂寞感&rdo;。尽管在我们看来，他必然是孤独和寂寞的，但他对此已经无所&ldo;感&rdo;。对于自由与不自由，肮脏与干净，在他看来也是相对的。对于盔甲的坚硬和内心的柔软，他也会有另外一种看法，例如，他会认为，当盔甲是柔软的时候，内心就坚硬了，但是，柔软的盔甲和坚硬的内心一样，都是没有意义的，否定自身存在的。

第十六课诸子百家中文学品质最高的人（2）

2009年09月25日17:19

‖金子：听秋雨老师一说，确实明白了庄子独特的深刻性。这真是一个了不起的哲学家。我的问题是：这样的哲学家，对社会管理有什么意义?在儒家看来，只有做官才能实施良好的社会管理。庄子是不想做官的，但在做官和个人自由之外有没有另一个空间，可以让民众有一个更好的憩息场所?

‖余秋雨：庄子不在乎社会管理，只在乎精神管理。其实他对精神也不想管理，只不过客观上能起到这种作用。

我们可能受儒家、法家的影响太深，习惯于质问每一种文化的政治功能。其实，文化有比政治更大、更高的职能。

硬要说社会管理，老子、庄子的哲学也能提供一种近似于&ldo;无为而治&rdo;的简约管理，这在历史上某些需要休养生息的历史阶段也很重要。例如汉代初年的文景之治就是这样，马王堆汉墓帛书中记述的政治理念，如&ldo;重柔者吉，重刚者灭&rdo;&ldo;至正者静，至静者圣&rdo;等，很接近老庄哲学。唐朝的王室，也有类似的理念。由此可见，即使是伟大的汉唐文明的构建，也不完全出于儒家和法家思想。

总之，老庄哲学是想把人世拉回到本来状态，结果反倒超过了别的管理方式。

‖丛治辰：我也觉得庄子哲学不在于管理，很大程度上是因为它是自我指向的，不怨天尤人，不在外部找原因，而是探讨如何从自我突破。举一个简单的例子，假设庄子现在正在谈恋爱，庄子不会找一个特别浪漫的环境，他会调整自己的心态，在心中生发出一种非常浪漫的情调。

‖余秋雨：这个例子举得不太精彩，但是我欣赏你在说庄子时用到&ldo;情调&rdo;这个概念。也就是说，他真正在意的，不是社会的结构秩序，而是生命的诗化情调。

庄子与老子有渊源关系，但又比老子讲究诗化情调。这种特性，使他成为诸子百家中最具有文学性的一位。

庄子的诗化情调和文学素质，主要表现在两个方面，一是想象力，二是寓言化。而且，他在这两方面都达到了极致。

庄子在想象力和寓言化上都表现出对于一般真实的脱离，对于直接结论的脱离，因此是其他学派所不敢用的，因为其他学派免不了要在&ldo;可信性&rdo;、&ldo;真实性&rdo;上说服人。庄子没有这种企图，反而从大家拥挤着的理性讲堂退回到感性花苑，放纵自己的感性来激发别人的感性。人们也许会误会，以为理性比感性深刻，而庄子则轻松地证明，理性的最后救赎之地还是感性。想象力使庄子遨游于南溟北海，又把自己设想为宇宙间似人非人的无限力量，这就使他的智慧获得了真正的文学形态。请记住，离开了基于自由感性的巨大想象力，也就不存在真正意义上的文学。

想象力的凝象体就是寓言化。我多次论证，文学的和终点都是寓言。庄子的寓言与一般童话中的寓言不同，一上来就表现出一种仰天俯地的哲学规模。但这种规模毕竟由自由感性和想象力支撑着，因此在本质上还是文学，或者说是一种哲学化的文学。

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